吳興國╳吳采璘

爸爸吳興國在表演藝術界的盛名，讓女兒吳采璘從小培養出的眼界更加寬廣，當她走上編舞家的創作之路，卻也注定要克服「吳興國」三個字帶來的壓力。

跟著劇團巡演長大的孩子，眼中世界有何不同？

吳興國：出國演出有機會就帶著采璘，讓她多看看世界。有哪幾個學藝術的小孩能被碧娜‧鮑許（Pina Bausch，德國現代舞編舞大師）抱在手裡，這很不容易！那次正好去德國看她演出，鮑許一聽我們也從事舞台工作，就邀大家後台見，她的舞蹈加入許多藝術成分，小孩看表演或許沒感覺，但能親身體會一位超級藝術工作者的態度。

吳采璘：爸媽曾經有一年幾乎都跑巡迴，回家一、兩週又趕著下次出國，如果不帶我在身邊，可能要長住保母家了。小時候覺得舞台充滿魔幻，可以暫時忘掉外頭的不快樂，去感受演員的喜怒哀樂。爸爸某些戲由莎士比亞劇本改編，很貼近外國人的文化，當謝幕時全場起立鼓掌，那一刻讓我覺得劇團很偉大！表演後的慶功宴，大家會聊剛剛舞台上的狀況，那是觀眾看不到的一面，例如唱音為什麼沒飆上去？這才發現演員要留意很多細節。

藝術家爸爸的生活趣事？

吳采璘：小時候爸爸開車載我，聽廣播的時候，如果電台剛好放歌劇，就會輪流你唱一句、我唱一句，玩得很開心。他也會講冷笑話，就算沒人笑，我還是很捧場！不是因為內容有趣，而是怎麼選在這時間點講出來，藝術家某方面天真無邪和小孩一樣。我們會互送對方小心意，排戲時寫卡片、幫忙倒杯茶給他，都花不了什麼時間，爸爸也常切水果給我跟媽媽吃，這是生活的樂趣。

吳興國：過了五十歲，對人生想得滿開的，講冷笑話，是因為社會太多事帶來壓力，乾脆平常輕鬆一點，在外面我不會這樣，回家就愛跟家人互動。

「名家之後」的先天障礙？

吳采璘：其實父母反而是我最大的障礙，不論生活、創作我都和他們靠得很近，容易有他們的影子。藝術家原本就是孤獨的，對於自己的創作要有想法，有時候，我能跑多遠就多遠，試著上其他老師的課程。我也嘗試很多不靠父母資源的作品，像之前籌備《消逝邊境》演出，不是上台跳舞就好，還要做好製作人的工作。

吳興國：我們（和太太舞蹈家林秀偉）的小孩，成長過程一定有太多壓力了。女兒八個多月聽到音樂會跟著打節拍，第一次演出就到新加坡參加當代傳奇劇場的《樓蘭女》，那時才五歲吧！看她這麼喜歡透過身體來表現，希望女兒以後不要被社會打倒，學藝術並非沒希望、沒飯吃。采璘也會碰到瓶頸，在學校跳得比別人好，同學嫉妒啊！但那是人生必經之路，遇過才知道獨立。真心喜歡表演藝術，就要勇敢出發。

教室裡的爸爸，對女兒也很嚴肅？

吳興國：我當初從走進劇校的第一秒直到畢業，沒有一個動作是自己可以決定的，八年下來，完全沒有創意成分。當代傳奇劇場在講「讓莎士比亞唱京劇」，三十年前要是敢用這名詞就不用演了！很難想像時代的轉變。我教學生不打人、不罵髒話，用嚴肅代替，一定得板起臉孔！采璘是我女兒，當然有點捨不得，我會直接說看到什麼不足，但也怕她受不了。

吳采璘：我相信爸爸是最嚴格的老師，尤其是那對眼神，一瞪！整場氣氛會僵到沒人敢做動作。有次我演出後舉辦座談，邀請爸媽上台，我知道媽媽會保留意見回家再檢討，但爸爸直接在現場講：「怎麼演出那麼負面？為什麼創作不活潑？」聽完我忍不住哭了，他是很率真的人，不是要罵你，而是期待你對藝術的追求要達到某個標準才算及格！

追求和爸爸一樣的表演夢，遇過最低潮的事？

吳采璘：高中練舞曾受嚴重腳傷，腳踝幾乎不能動，上課的地方又在四、五樓，要爬一串很窄很陡的階梯，一定要找人背回去，想來想去，或許爸爸願意來幫我吧……，當時第一個聯絡的就是爸爸。

吳興國：有一陣子劇團接工作到大陸拍戲，我隨身攜帶她兩、三歲的照片，苦悶時拿出來看，孩子笑咪咪的，給人好大安慰，所以一回家我一定帶禮物給她，或許在女兒心中建立了爸爸很疼我的印象。當她受傷打來，我聽完心想應該很嚴重，背她下樓時也很害怕，不小心兩人就一起滾下去啦！采璘那時讀舞蹈班，每次要嘗試困難動作想跳卻不能跳，只能站一旁看，滿長一段時間，頗受委屈的。

雖然女兒受傷，但我和她媽媽也是這樣（職業傷害）走過來的，若不刻意穿硬鞋跳很難的芭蕾，還是可以跳舞。采璘從小愛舞蹈也一直進修，我勸她到英國愛丁堡藝穗節試試，編一段Solo（獨舞）：「妳想不想面對自己？不想的話，青春眨眼即逝，還沒輝煌過就消失，太可惜了！」

我知道她會考慮很多，包含腳痛及創作壓力，編舞要花錢、也要找製作人、舞台、服裝……後面難關必須一肩扛，憑自己的力量闖關。

吳采璘：那時我第一次編七十分鐘《秘碼—魔幻之境》這麼長的舞蹈，以前的創作都三、五分鐘就結束，一來對體力有很大負擔，裡頭各段內容也要求變化，觀眾才不會睡著。這支舞的內涵表現「金木水火土」五種元素，剛好對應五類不同人格，我從生活中觀察，爸爸就像「火」全身充滿張力，我比較像「水」柔軟感性，很小的事就可以讓自己開心，不一定要成為多有名的編舞者才叫成功，藝術家創作的同時，是不斷認識與突破自己。

小檔案_吳采璘

經歷：４歲即登台演出，曾站上台灣國家戲劇院，也與台北皇家芭蕾舞團、新生代編舞家合作
現職：太古踏舞團團長

小檔案_吳興國

經歷：橫跨傳統戲曲及現代劇場，獲國家文藝獎、法國藝術與文學騎士勳章肯定
現職：當代傳奇劇場藝術總監、台藝大表演藝術研究所教授